نقش زنان در انتخابات: ابزاری یا واقعی؟
در
این جلسه هر یک از سه سخنران به معرفی شاخصها و اصول برنامههای دولت دهم
از منظر کاندیدای مورد حمایت خود پرداختند. ابتدا جمیله کردیور محورهای
اصلی مورد حمایت حجتالاسلام کروبی را به شرح ذیل اعلام نمود:
«احیای حقوق شهروندی بانوان، رفع تبعیض جنسیتی و تلاش برای ارتقای سطح فعالیتهای اجتماعی زنان، استفاده از زنان در مراتب مدیریتی و ریاستجمهوری، تغییر فرهنگ زنان سرپرست خانوار و رویکرد جدید دولت به آنها»
در ادامه گرامیزادگان به بحث وزارت زنان پرداخته و آن را یکی از مسایل اصلی مورد نظر محسن رضایی دانست. علاوه بر آن اعلام کرد دولت رضایی قطعا حداقل یکی از وزارتها را به بانوان خواهد سپرد و در این بین از وزارت امور خارجه هم نام برد.
در پاسخ به همین سوال راکعی (که با تاخیر یک ساعته و در میان بحث دو کاندیدای دیگر وارد شده بود) به بحث بیمه زنان خانهدار، تقویت NGOها، رفع تبعیض در آموزش عالی و سایر ارکان جامعه، ارتقای موقعیت و جایگاه زنان در سطح وزیر و معاون پرداخته و آنها را از جمله اهداف میرحسین موسوی در دولت آینده دانست.
گرامیزادگان نیز ضمن بیان الزام شرعی رسیدگی به حقوق زنان بیسرپرست و سرپرست خانوار، عملکرد دولت را در این زمینه ضعیف دانسته و اعلام کرد: «برخلاف سایر کاندیداها که صرفا در این زمینه شعار دادهاند دکتر رضایی برای رفع مشکلات این قشر اجتماع و تامین اهداف اصل 21 قانون اساسی برنامه دارد که به زودی ارائه میگردد.»
در ادامه مجری جلسه از سخنرانان خواست تا درباره برنامه کاندیداها در راستای افزایش خودآگاهی زنان برای پیدا کردن آمادگی برای فعالیت اجتماعی و ایفای وظیفه در یک پست شغلی توضیح دهند.
کدیور در ابتدای صحبتهای خود در پاسخ به این سوال به نحوه پرسش مجری برنامه اعتراض کرده و گفت: «این بیمهری است که در قیاس با آقایان بگوییم زنها خودآگاهی ندارند.» این جمله کدیور با تشویق حضار در سالن روبهرو شد.
سپس گرامیزادگان در پاسخ به سوال فوق گفت: «من وضع موجود را نقد میکنم. ما بهترین مادران را داریم اما نباید فراموش کنیم که زن فقط مادر نیست. آیا کاستن از ساعت کار مادران به نفع آنها بوده است؟ مسلم است که نه، در حقیقت ما با این قانون کاری کردهایم که دیگر زنان را استخدام نمیکنند. ما باید مراکزی را برای یاری رساندن به زنان و مادران در جامعه ایجاد کنیم. ما باید در جامعه برنامهریزی کنیم تا زنان بتوانند هم به وظیفه مادری خود و هم به وظیفه اجتماعی خود رسیدگی کنند. بسیاری از قوانین کنونی (مثل این که حداکثر ساعت کار زن تا 6 بعد از ظهر است) ناشی از نگاههای شخصی بوده و تصمیماتیاند که دلایل شخصی دارند.»
در این هنگام کدیور بار دیگر به اعتراض پرداخت و گفت: «طرح سوالهایی که بیانکننده تعارض وظیفه مادری با نقش اجتماعی زنان است درست نیست. زنان در همه جای دنیا هم مادرند و هم جایگاه اجتماعی دارند و این امر مختص به ایران نیست. ضمن آن که نمیتوان همه چیز را هم از دولتها انتظار داشت و باید نگاهها عوض شود. مثلا با ایجاد مهدهای کودک هم زنان به وظیفه اجتماعیشان میرسند و هم زنان دیگری هم با نگهداری از فرزندان آنها به اشتغال میپردازند.»
سپس مجری برنامه سوالات کتبی حضار را از میهمانان پرسید. وی در اولین سوال از خانم کدیور پرسید: «آقای کروبی چه وزارتخانههایی را به زنان تخصیص میدهند؟»
کدیور در پاسخ به این سوال ضمن انتقاد از عملکرد دولت خاتمی نسبت به زنان گفت: «ما در مجلس ششم حتی مصادیق این پستها را هم به آقای خاتمی پیشنهاد دادیم ولی به خاطر فشارهایی که از قم وارد شد بحث وزارت زنان بینتیجه ماند. ضمن آن که آقای خاتمی گفت در وضعیت فعلی وزارت زنان یک ریسک است.»
گرامیزادگان در پاسخ به سوالی که گفته بود اگر به اصالت شایستهسالاری قائلید، آیا این شعار که حتما زن در کابینه باشد یک شعار پوپولیستی نیست، ضمن اشاره به تغییر فرهنگها گفت: «ما در دورهای هستیم که هریک از نامزدها هم که رای بیاورد به خاطر تغییر رویکرد و نگاه جامعه به زنان چارهای جز استفاده از زنان در رأس امور ندارند. علاوه بر آن بسیاری از کسانی که صاحب پستهای کلیدی در امور اجرایی هستند براساس شایستهسالاری انتخاب نشدهاند و اگر مبنا شایستگی و لیاقت افراد باشد چه بسا زنانی که جای آنها را میگیرند. حتی در پستهایی که زنان هم در اختیار دارند شایستهسالاری دیده نمیشود.
در ادامه راکعی در پاسخ به سوالی که گفته بود با توجه به تضاد فرهنگ ما با نقش زن در جامعه، آیا نگاه کنونی به زن نگاهی ابزاری و شعاری نیست؟ گفت: «فرهنگ کنونی جامعه و خانهدار بودن زن با ایفای نقش او در جامعه منافاتی ندارد. اصولا فرهنگ زیربناست.»
وی با اعتراض به نوع بیان کدیور درباره خاتمی گفت: «خاتمی مظلوم واقع شده است و باید درباره موضوع مورد بحث خانم کدیور توضیح دهم. آقای خاتمی در توضیح آن که گفته بود کابینه با وزیر زن یک ریسک است به من گفت: منظورم آن بود که اگر با وضعی که ما داشتیم و هر 9 روز یک بحران داریم، با بودن یک زن به عنوان وزیر او را زیر ذرهبین قرار میدهند و خود وجود او به بحرانسازی منتج میشود.»
در این هنگام یکی از حضار برای پرسش یک سوال شفاهی به روی سن آمده و گفت: «چرا به زن به عنوان موجود اضافهای نگاه میشود که باید حقی به او داده شود. ما باید اول نگاه خودمان را اصلاح کنیم. هر سه نفر به تبعیض جنسیتی اشاره کردند. لطفا آن را تبیین کنند. ضمنا شما که اینقدر روی مشارکت اجتماعی برنامه و شعار میدهید آیا با مشارکت اجتماعی مشکل حل میشود؟ مشکل زنان مشکل فرهنگ جامعه است نه نداشتن منصب و پست. ضمنا چرا زنان خانهدار تا این حد تحقیر میشوند؟ برنامههای فرهنگی شما برای ارتقای زنان خانهدار چیست؟»
گرامیزادگان در پاسخ به این سوال گفت: «در رابطه با تیعیض جنسیتی چند مصداق را مثال میزنم. ما الان چند رییس زن دانشگاه داریم؟ مشکل ما محدودیت ایجاد شده بر اثر نگاههای اشتباه است. من به موضوع بومیگزینی اشاره میکنم که هدف آن دور کردن دختران از فضای آکادمیک است و برای آنها ایجاد محدودیت میکند.»
کدیور ضمن تایید مواضع گرامیزادگان گفت: «ما هم میگوییم رفع تبعیض جنسیتی آن روی سکه تحقق عدالت جنسیتی است. نگاه ارباب رعیتی و قیم مآبانه نسبت به زنان را نمیپذیریم. در یک جمله بگویم هدف ما احقاق کلیه حقوقی است که از زنان به علت زن بودن آنها تضییع شده است. هر وقت فرهنگ جامعه و بالطبع آن قانونگذاران ما اصلاح شد قوانین هم اصلاح میشود و نمود آن را در قالب قوانین میبینیم.»
در پایان راکعی ضمن تایید سخنان دو سخنران دیگر گفت: «رابطه مقابل فرهنگ و قانون مورد تایید ما است.»
شایان ذکر است به نمایندگی از محمود احمدینژاد هم خانم صفایی به این جلسه دعوت شده بود که به دلایلی در این مناظره حاضر نشد.
چطور
شد بحث که به تعداد همسر می رسد احساسی می شود اما اینکه زنان باید مانند
اقایون در جامعه سولیت داشته باشند احساسی نیست واقعی است بابا شما دیگه
کی هستید
خانم! این وزیرخوش سلیقه بدجنس کیه که دم پیری رفته هوس زن جوون کرده وگرفته؟؟؟؟!!!!!
راي امت امام درانتخابات 22خردادماه جناب ميرحسين موسوي است0
يكي
از مخالفتهاي روحانيون قبل از انقلاب با شاه, حق راي زنان بود. بريد خدا
رو شكر كنيد كه به خاطر ايستادگي همون شاه معدوم, شما الان حق راي داريد.
اگه پدرش هم نبود كه همين الان توي پستوها بوديد
«احیای حقوق شهروندی بانوان، رفع تبعیض جنسیتی و تلاش برای ارتقای سطح فعالیتهای اجتماعی زنان، استفاده از زنان در مراتب مدیریتی و ریاستجمهوری، تغییر فرهنگ زنان سرپرست خانوار و رویکرد جدید دولت به آنها»
در ادامه گرامیزادگان به بحث وزارت زنان پرداخته و آن را یکی از مسایل اصلی مورد نظر محسن رضایی دانست. علاوه بر آن اعلام کرد دولت رضایی قطعا حداقل یکی از وزارتها را به بانوان خواهد سپرد و در این بین از وزارت امور خارجه هم نام برد.
در پاسخ به همین سوال راکعی (که با تاخیر یک ساعته و در میان بحث دو کاندیدای دیگر وارد شده بود) به بحث بیمه زنان خانهدار، تقویت NGOها، رفع تبعیض در آموزش عالی و سایر ارکان جامعه، ارتقای موقعیت و جایگاه زنان در سطح وزیر و معاون پرداخته و آنها را از جمله اهداف میرحسین موسوی در دولت آینده دانست.
وی همچنین با اشاره به تواناییهای شخصیتی خانم
رهنورد (همسر میرحسین موسوی و ریاست سابق دانشگاه الزهرا) از احتمال احراز
پست معاونت اولی دولت میرحسین توسط زهرا رهنورد پرده برداشت و عنوان کرد:
این موضوع از طرف همه مشاورین موسوی به وی پیشنهاد شده است. راکعی ضمن آن
که رهنورد را یک امتیاز برای مهندس موسوی برشمرد اعلام کرد: «تاسیس وزارت
زنان، جمعآوری گشتهای ارشاد و ارائه لایحه خانوادههای تک همسری از جمله
برنامههای مهندس موسوی و همسر ایشان در دولت بعدی خواهد بود.»
گرامیزادگان نیز ضمن بیان الزام شرعی رسیدگی به حقوق زنان بیسرپرست و سرپرست خانوار، عملکرد دولت را در این زمینه ضعیف دانسته و اعلام کرد: «برخلاف سایر کاندیداها که صرفا در این زمینه شعار دادهاند دکتر رضایی برای رفع مشکلات این قشر اجتماع و تامین اهداف اصل 21 قانون اساسی برنامه دارد که به زودی ارائه میگردد.»
در ادامه مجری جلسه از سخنرانان خواست تا درباره برنامه کاندیداها در راستای افزایش خودآگاهی زنان برای پیدا کردن آمادگی برای فعالیت اجتماعی و ایفای وظیفه در یک پست شغلی توضیح دهند.
کدیور در ابتدای صحبتهای خود در پاسخ به این سوال به نحوه پرسش مجری برنامه اعتراض کرده و گفت: «این بیمهری است که در قیاس با آقایان بگوییم زنها خودآگاهی ندارند.» این جمله کدیور با تشویق حضار در سالن روبهرو شد.
همسر عطاالله مهاجرانی سخنان خود را چنین ادامه داد:
«به علت فضای ایجاد شده خانمها امکان ظهور و بروز این خودآگاهی را
ندارند. با آن که خانمها از توانایی زیادی برخوردارند اما به دلیل
ایثارشان در اولویت آخر قرار دارند. برای رفع این مشکلات برنامههای آقای
کروبی تغییر نوع نگاهها در وهله اول، تغییر نوع نگاه نهادهایی که به شکل
جنسیتی به مسایل مینگرند و در وهله بعد رویکرد مثبت شخص رییسجمهور به
زنان دانست.»
وی با اشاره به نقش کلیدی نگاه رییسجمهور برای
تغییرنگاه دستگاهها ومسئولین گفت: «با آن که نسبت به برخی از بندهای
کنوانسیون حقوق بشر تحفظ داریم ولی بقیه بندهای آن قابل اجرا است. ما
میبینیم یک رییسجمهور با تاکید بر شایستهسالاری مرکز مشارکت زنان را
تاسیس میکند ولی رییسجمهور دیگر آن را به مرکز امور خانواده و جوانان
تبدیل میکند. یک رییسجمهور لایحه کنوانسیون را با تحفظ به مجلس ارائه
میدهد و دیگری میگوید تا زندهایم آن را اجرا نمیکنیم.»
سپس گرامیزادگان در پاسخ به سوال فوق گفت: «من وضع موجود را نقد میکنم. ما بهترین مادران را داریم اما نباید فراموش کنیم که زن فقط مادر نیست. آیا کاستن از ساعت کار مادران به نفع آنها بوده است؟ مسلم است که نه، در حقیقت ما با این قانون کاری کردهایم که دیگر زنان را استخدام نمیکنند. ما باید مراکزی را برای یاری رساندن به زنان و مادران در جامعه ایجاد کنیم. ما باید در جامعه برنامهریزی کنیم تا زنان بتوانند هم به وظیفه مادری خود و هم به وظیفه اجتماعی خود رسیدگی کنند. بسیاری از قوانین کنونی (مثل این که حداکثر ساعت کار زن تا 6 بعد از ظهر است) ناشی از نگاههای شخصی بوده و تصمیماتیاند که دلایل شخصی دارند.»
در این هنگام کدیور بار دیگر به اعتراض پرداخت و گفت: «طرح سوالهایی که بیانکننده تعارض وظیفه مادری با نقش اجتماعی زنان است درست نیست. زنان در همه جای دنیا هم مادرند و هم جایگاه اجتماعی دارند و این امر مختص به ایران نیست. ضمن آن که نمیتوان همه چیز را هم از دولتها انتظار داشت و باید نگاهها عوض شود. مثلا با ایجاد مهدهای کودک هم زنان به وظیفه اجتماعیشان میرسند و هم زنان دیگری هم با نگهداری از فرزندان آنها به اشتغال میپردازند.»
سپس مجری برنامه سوالات کتبی حضار را از میهمانان پرسید. وی در اولین سوال از خانم کدیور پرسید: «آقای کروبی چه وزارتخانههایی را به زنان تخصیص میدهند؟»
کدیور در پاسخ به این سوال ضمن انتقاد از عملکرد دولت خاتمی نسبت به زنان گفت: «ما در مجلس ششم حتی مصادیق این پستها را هم به آقای خاتمی پیشنهاد دادیم ولی به خاطر فشارهایی که از قم وارد شد بحث وزارت زنان بینتیجه ماند. ضمن آن که آقای خاتمی گفت در وضعیت فعلی وزارت زنان یک ریسک است.»
در ادامه وی به بحث درباره دولت احتمالی کروبی
پرداخته و گفت: «آقای کروبی بیدی نیست که از این بادها بلرزد. وی در
نامهنگاریهایش با انواع مراجع قدرت در بحث شمارش آرای انتخابات 3 تیر و
نیز نامهنگاریهای جدید او خطاب به فیروزآبادی و جنتی و شریعتمداری
نشاندهنده پایبندی ایشان به قولها و شعارهایش است. کروبی شیخوخیت خود
را برای اصلاحات به خوبی ایفا کرده است. شعار اصلی ایشان تغییر است.
برنامه دقیق او هم تا چند روز دیگر ارائه میشود. تاکنون صحبت بوده که
وزارت علوم، تحقیقات و فناوری، وزارت بهداشت، وزارت رفاه، وزارت امور
خارجه و برخی معاونتها به بانوان داده شود. من به عنوان یک استاد با ذره
ذره وجود اختناق را در وزارت علوم میبینم و مطمئنا با آن مقابله خواهد
شد.»
گرامیزادگان در پاسخ به سوالی که گفته بود اگر به اصالت شایستهسالاری قائلید، آیا این شعار که حتما زن در کابینه باشد یک شعار پوپولیستی نیست، ضمن اشاره به تغییر فرهنگها گفت: «ما در دورهای هستیم که هریک از نامزدها هم که رای بیاورد به خاطر تغییر رویکرد و نگاه جامعه به زنان چارهای جز استفاده از زنان در رأس امور ندارند. علاوه بر آن بسیاری از کسانی که صاحب پستهای کلیدی در امور اجرایی هستند براساس شایستهسالاری انتخاب نشدهاند و اگر مبنا شایستگی و لیاقت افراد باشد چه بسا زنانی که جای آنها را میگیرند. حتی در پستهایی که زنان هم در اختیار دارند شایستهسالاری دیده نمیشود.
در ادامه راکعی در پاسخ به سوالی که گفته بود با توجه به تضاد فرهنگ ما با نقش زن در جامعه، آیا نگاه کنونی به زن نگاهی ابزاری و شعاری نیست؟ گفت: «فرهنگ کنونی جامعه و خانهدار بودن زن با ایفای نقش او در جامعه منافاتی ندارد. اصولا فرهنگ زیربناست.»
وی با اشاره به تغییر نگاه شورای نگهبان به
کاندیداتوری زنان، آن را حرکتی مشکوک دانسته و گفت: «حرکت امسال که اجازه
به خانمها برای ثبتنام داده میشود مشکوک است. ما تلاش زیادی برای تغییر
نگاه به رجل سیاسی داشتیم ولی موفق نمیشدیم و حالا میبینیم به یک باره
نوع نگاه عوض میشود و اجازه ثبتنام بانوان داده میشود.»
وی با اعتراض به نوع بیان کدیور درباره خاتمی گفت: «خاتمی مظلوم واقع شده است و باید درباره موضوع مورد بحث خانم کدیور توضیح دهم. آقای خاتمی در توضیح آن که گفته بود کابینه با وزیر زن یک ریسک است به من گفت: منظورم آن بود که اگر با وضعی که ما داشتیم و هر 9 روز یک بحران داریم، با بودن یک زن به عنوان وزیر او را زیر ذرهبین قرار میدهند و خود وجود او به بحرانسازی منتج میشود.»
راکعی ادامه داد: «در همان زمان بعضی از خانمهایی
که اتفاقا آنها هم به کار سیاسی میپرداختند در نامهای نوشتند:"آیا همه
مسئله زنان رییسجمهور شدن است، زنان این همه مشکل دارند و شما همچنان به
برخی مسائل خاص میپردازید." آنها به من گفتند: "شما که بلد نیستی یک
نیمرو برای خانوادهات آماده کنی چرا راجع به این مسائل بحث میکنی؟"
تاکنون هم مشکلات زیادی از زنان با پیگیریهای ما و بالاخص خانم
گرامیزادگان در مجلس ششم رفع شد و ایشان تلاش زیادی کردند که زنان به
حقوقشان برسند. ما هم میخواهیم شایستهها در راس قرار بگیرند آن هم فارغ
از نگاه جنسیتی.»
در این هنگام یکی از حضار برای پرسش یک سوال شفاهی به روی سن آمده و گفت: «چرا به زن به عنوان موجود اضافهای نگاه میشود که باید حقی به او داده شود. ما باید اول نگاه خودمان را اصلاح کنیم. هر سه نفر به تبعیض جنسیتی اشاره کردند. لطفا آن را تبیین کنند. ضمنا شما که اینقدر روی مشارکت اجتماعی برنامه و شعار میدهید آیا با مشارکت اجتماعی مشکل حل میشود؟ مشکل زنان مشکل فرهنگ جامعه است نه نداشتن منصب و پست. ضمنا چرا زنان خانهدار تا این حد تحقیر میشوند؟ برنامههای فرهنگی شما برای ارتقای زنان خانهدار چیست؟»
گرامیزادگان در پاسخ به این سوال گفت: «در رابطه با تیعیض جنسیتی چند مصداق را مثال میزنم. ما الان چند رییس زن دانشگاه داریم؟ مشکل ما محدودیت ایجاد شده بر اثر نگاههای اشتباه است. من به موضوع بومیگزینی اشاره میکنم که هدف آن دور کردن دختران از فضای آکادمیک است و برای آنها ایجاد محدودیت میکند.»
کدیور ضمن تایید مواضع گرامیزادگان گفت: «ما هم میگوییم رفع تبعیض جنسیتی آن روی سکه تحقق عدالت جنسیتی است. نگاه ارباب رعیتی و قیم مآبانه نسبت به زنان را نمیپذیریم. در یک جمله بگویم هدف ما احقاق کلیه حقوقی است که از زنان به علت زن بودن آنها تضییع شده است. هر وقت فرهنگ جامعه و بالطبع آن قانونگذاران ما اصلاح شد قوانین هم اصلاح میشود و نمود آن را در قالب قوانین میبینیم.»
در پایان راکعی ضمن تایید سخنان دو سخنران دیگر گفت: «رابطه مقابل فرهنگ و قانون مورد تایید ما است.»
وی سپس در سخنانی احساسی به بررسی مسئله چند همسری
پرداخته و گفت: «چرا باید وزیری به خاطر آن که میخواهد یک همسر جوان در
سفرهای خارجی به همراه داشته باشد به همسر خود که زندگیش را فدای او کرده
خیانت کرده و همسر دیگری اختیار کند. ما نباید با رأیمان به کسانی میدان
دهیم که یک چنین نگاهی دارند و حتی در زندگی شخصیشان هم به حقوق زنان
پایبند نیستند.»
شایان ذکر است به نمایندگی از محمود احمدینژاد هم خانم صفایی به این جلسه دعوت شده بود که به دلایلی در این مناظره حاضر نشد.
نظرات بینندگان:
چطور
شد بحث که به تعداد همسر می رسد احساسی می شود اما اینکه زنان باید مانند
اقایون در جامعه سولیت داشته باشند احساسی نیست واقعی است بابا شما دیگه
کی هستید
خانم! این وزیرخوش سلیقه بدجنس کیه که دم پیری رفته هوس زن جوون کرده وگرفته؟؟؟؟!!!!!
راي امت امام درانتخابات 22خردادماه جناب ميرحسين موسوي است0
يكي
از مخالفتهاي روحانيون قبل از انقلاب با شاه, حق راي زنان بود. بريد خدا
رو شكر كنيد كه به خاطر ايستادگي همون شاه معدوم, شما الان حق راي داريد.
اگه پدرش هم نبود كه همين الان توي پستوها بوديد
+ نوشته شده در یکشنبه بیست و هفتم اردیبهشت ۱۳۸۸ ساعت 14:35 توسط صبا
|
بگذریم..............
ما انشاءالله به پای صندوقهای رأی خواهیم رفت به هزار و یک دلیل ، و به کسی رأی خواهیم داد که بیشتر به فکر آبادی کل کشور باشد و کمتر برای ما شعار دهد.